По мнению Фёдора Горобцова, корни большинства проблем общества и государства лежат в правовой плоскости…
Не сфера услуг
Сергей Юрьев: – Фёдор Андреевич, вы начали адвокатскую деятельность в годы, которые принято называть «лихими». В 90-е с соблюдением законности в стране были огромные проблемы, а по городу висели рекламные плакаты, предлагающие юридические услуги уголовникам. И судя по содержанию тогдашних рекламных слоганов, адвокатам было безразлично, виновен подсудимый или нет. А сейчас как с этим обстоят дела?
Фёдор Горобцов: – Я всегда полагал и продолжаю полагать, что нельзя считать адвокатскую деятельность отраслью сферы услуг. И в те годы, и сейчас большинство профессиональных юристов не рассматривало свою работу как коммерческую деятельность. Мы помогаем гражданам отстоять свои права и законные интересы – в соответствии с законом об адвокатской деятельности. Но иногда даже судьи во время процесса оговариваются, спрашивая подсудимого, не против ли он, чтобы ему оказывал услуги адвокат такой-то… Приходится поправлять и судью, и прокурора, и следователя.
– Я не спрашиваю, совершенна ли наша судебная система. Её постоянно реформируют с царских времён до сегодняшнего дня, и, думаю, будут реформировать ещё не одно десятилетие. А вот насколько она далека от совершенства? Ведь бывают случаи, когда судьи принимают во внимание одни доказательства, а другие, казалось бы, столь же очевидные, игнорируют.
– Суд в принципе не может быть объективным во всём и до конца, как, впрочем, и прокуратура. Это государственные органы, и они представляют интересы государства, а те, естественно, часто противоположны интересам подсудимых. В конечном итоге, вердикт во многом зависит и от личности судьи, и от квалификации адвоката. Решают-то всё люди, а не беспристрастные вычислительные машины. Так что путь к окончательному решению суда бывает порой очень труден и долог.

Адвокат не долгожитель
– Постоянно то там, то здесь всплывают так называемые «резонансные дела» – то мажоры гоняют на «гелендвагенах», то крупные чиновники воруют миллиардами, вызывая острую личную неприязнь у населения России. И у каждого есть адвокат. И эта всенародная неприязнь распространяется и на них. Тяжко ли бывает нести подобный крест?
– Это однозначно тяжело. Нередко бывают случаи, когда суд выносит оправдательный приговор, и это вызывает бурное возмущение со стороны потерпевших. В адрес адвоката летят проклятья с одной стороны и благодарности с другой, и это связано с серьёзным нервным напряжением. Наверное, поэтому среди адвокатов очень немного долгожителей. Что касается мажоров, которые куролесили в Москве, то наказание должно всё-таки соответствовать тяжести проступка, а не отражать степень народного возмущения. С другой стороны, никто не знает, сколько подобных дел было «замято» в зародыше и не стало достоянием гласности. Но то, что они сами выложили всю хронику событий в социальные сети, я бы не стал расценивать как явку с повинной. К счастью, подобные случаи всё чаще влекут за собой правовые последствия, и это внушает надежду на то, что дела у наших правоохранительных органов и судебной системы в какой-то мере идут на поправку. Главное – чтобы это стало обычной практикой, а не носило характер одноразовой кампании.
– А бывает так, что закон говорит одно, а нормальные человеческие представления о справедливости – совершенно противоположное?
– Закон и справедливость – это вообще несовместимые понятия. Они просто существуют в разных системах координат. То, что справедливо – далеко не всегда законно, а то, что справедливо, порой бывает очень далеко от законности. Если преступление совершено, но не доказано, и подсудимого оправдывают – это законно, но несправедливо. Если его потом встретили в тёмном переулке и надавали ему по голове – это справедливо, но незаконно. Справедливость – это категория нравственная, философская, а в современном юридическом лексиконе этого слова вообще нет и быть не может. Сразу вспоминается вопиющий случай, который так же прогремел на всю страну. В 2009 году автоледи из Иркутска совершила наезд на двух женщин, идущих по тротуару. Одна скончалась на месте, другая на всю жизнь осталась инвалидом. А виновница даже не подошла к своим жертвам, не попыталась оказать помощь, а начала осматривать повреждения своего автомобиля и звонить кому-то по мобильному телефону. Так мало того, что ей присудили всего-то пару лет в колонии-поселении, да ещё и отложили исполнение приговора на четырнадцать лет, пока её ребёнок не достигнет определённого возраста. Справедливо? Нет, конечно. Законно? Законно… Потом судья, который вынес этот приговор ещё и на повышение пошёл. А через четырнадцать лет она, естественно, отбывать никакого наказания не будет. Конечно, в Уголовно-процессуальном кодексе есть статья, где перечисляются основания отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке, и там среди таких оснований фигурирует «несправедливость приговора». Но подход к этому понятию всё равно остаётся субъективным.
Законы принимают дилетанты
– А возможно ли совершенствовать закон, чтобы он хоть как-то двигался в сторону справедливости?
– Законы у нас принимают депутаты Государственной думы. У каждого есть дети, которые могут оказаться среди тех «золотых» мальчиков и девочек, которым наплевать на общественные нормы и безопасность окружающих. Отсюда и мягкость законодательства. А из кого состоит депутатский корпус? Сколько среди народных избранников профессиональных юристов, которые могут в полной мере понять последствия принимаемых решений? Едва ли много. Избирают артистов, спортсменов, телеведущих – чьи имена на слуху, кто известен электорату. А настоящих профессионалов там не так много, как хотелось бы.
– У нас часто элементарное хищение бюджетных средств стыдливо называют «нецелевым расходованием» или «превышением должностных полномочий»…
– Я воздержался бы от однозначных оценок по этому вопросу. Нередко чиновники, директора школ, руководители прочих учреждений оказываются в безвыходном положении. Все расходы расписаны по статьям, и любое отклонение может повлечь за собой административную или даже уголовную ответственность. Например, в любой школе лампочки перегорают, а денег на их замену бюджетом учреждения не предусмотрено. Трубы потекли, а средств на их ремонт тоже нет. И руководители принимают на работу «подснежников», которые делают вид, что получают зарплату. На деле деньги никому в карман не уплывают, а расходуются на те же лампочки, трубы, тряпки для уборки помещения. Руководители рискуют, но иного выхода у них нет. Конечно, бывает и наоборот, когда подобные «комбинации» устраиваются в целях личной наживы. Так что в таких делах нужно разбираться очень аккуратно.
– Как-то я беседовал с Александром Фёдоровичем Павловым, когда тот занимал должность уполномоченного по противодействию коррупции. Так он сказал: если в законе есть лазейка для воровства, то девяносто процентов за то, что эти деньги будут украдены…
– Согласен. И многие чиновники и прочие должностные лица просто «заточены» на то, чтобы такие лазейки искать. Но, повторяю, нельзя огульно обвинять всех. Люди бывают разные, и цели их порой очень сильно различаются между собой. Одни рискуют ради дела, другие думают только о собственном кармане.
– Меня как человека, начисто лишённого юридического образования, преследует ощущение, что всяческая юриспруденция предельно запутана и громоздка. Может быть, её специально сделали такой, чтобы обычный человек казался себе ничтожным перед её величием?
– Кстати, в советские времена всё, что касается гражданскоправового и уголовного процесса, было значительно проще. И система работала значительно эффективнее. Но после развала СССР у нас появились американские кураторы и начали подгонять наше законодательство под западные стандарты. Это и породило страшную бюрократизацию системы, с которой до сих пор, несмотря на все громкие заявления на высшем уровне, ничего сделать не могут. Очищать юридическую систему от лишнего хлама надо безусловно.
Правила комментирования
Эти несложные правила помогут Вам получать удовольствие от общения на нашем сайте!
Для того, чтобы посещение нашего сайта и впредь оставалось для Вас приятным, просим неукоснительно соблюдать правила для комментариев:
Сообщение не должно содержать более 2500 знаков (с пробелами)
Языком общения на сайте АиФ является русский язык. В обсуждении Вы можете использовать другие языки, только если уверены, что читатели смогут Вас правильно понять.
В комментариях запрещаются выражения, содержащие ненормативную лексику, унижающие человеческое достоинство, разжигающие межнациональную рознь.
Запрещаются спам, а также реклама любых товаров и услуг, иных ресурсов, СМИ или событий, не относящихся к контексту обсуждения статьи.
Не приветствуются сообщения, не относящиеся к содержанию статьи или к контексту обсуждения.
Давайте будем уважать друг друга и сайт, на который Вы и другие читатели приходят пообщаться и высказать свои мысли. Администрация сайта оставляет за собой право удалять комментарии или часть комментариев, если они не соответствуют данным требованиям.
Редакция оставляет за собой право публикации отдельных комментариев в бумажной версии издания или в виде отдельной статьи на сайте www.aif.ru.
Если у Вас есть вопрос или предложение, отправьте сообщение для администрации сайта.
Закрыть