Леонид Гозман: «Наш враг – технический прогресс!»

Еще раз о китайско-финской границе 

- Модернизация экономики, внедрение инновационных и, в частности, нанотехнологий – насколько это важно сейчас?

- Если мы не построим инновационную экономику, то, помните, был советский анекдот о китайско-финской границе? Здесь будет китайско-финская граница! Ждать нас никто не будет. Если не перестроим аэрокосмическую промышленность – ее можно закрыть. Никто не купит самолет, который на 40% тяжелее, чем самолеты конкурентов и лекарства, которые наносят больше ущерба, чем помогают.

Если не будет новой, инновационной, экономики - нас не будет, как страны. И не американцы нас уничтожат. Сами исчезнем. Исчезнем как культура, как цивилизация. Такие страны уже были, которые просто исчезали. Территория оставалась, а больше ничего. Никто нас не будет ждать.

Все понимают, что на сырьевой «игле» сидеть нельзя. Пока мы на ней сидим, наш враг – не американцы и не китайцы. Наш враг – это технический прогресс.

Диаспора – это хорошо!

- Можно ли всерьез говорить об инновациях, нанотехнологиях, когда выпускники вузов только и смотрят, как бы уехать за границу?

   

   

- У нас есть диаспора, и это очень важно. Надо же минусы использовать в плюсы! У нас на каждых три высококвалифицированных специалиста в научно-технической сфере, работающих в России, один такой же, работающий на Западе. Соотношение – один к трем. У нас очень много народу уехало.

Но дальше-то что? Можно считать, что они враги народа. А можно пытаться их мозги, их опыт использовать здесь.

Китайцы, индусы, мексиканцы, турки используют свою диаспору по полной. Только мы - практически нет.

У нас единственно на государственном уровне говорят: «Давайте возвращать!» А они не хотят возвращаться! Но есть же другой вариант использования! Можно их спрашивать: «Ребята, а как сделать? Ребята, а почему здесь не получается?» и этим занимаются «Роснанотехнологии» очень активно.

Кстати, ваш губернатор мне говорил, что он был в Лондоне недавно. Говорит: жуткое дело, полно ребят из Ульяновска. Целая община есть ульяновских.

Что они там делают? Улицы подметают? Нет! Они на квалифицированной работе работают. Это значит, что образование продолжаем давать нормальное, а применения ему не находится. И тогда - что жаловаться-то на утечку мозгов? Сами виноваты.

А я – за ЕГЭ!

 

- В обществе укоренилось мнение, что все разговоры о науке, инновациях - предлог для «распила» и ничего более. Как изменить общественное мнение?

- Во-первых, менять его обязательно надо. Этонемалый фактор «утечки мозгов». Надо постоянно рассказывать, что на самом деле есть. Серый волк – это очень опасное животное. Но не надо бояться, что волк у тебя под кроватью. Мы воспринимаем свою ситуацию хуже, чем она есть на самом деле. В этом я уверен. Кто-то скажет: «Чубайс все равно хитрый, он все равно все украл». И с этим ничего не поделаешь. Если человек хочет посмотреть на ситуацию реально - он увидит. Главное - рассказать.

- Не утратим ли мы и это преимущество – качество образования?

- Я не вижу этого преимущества. Мы на хорошем уровне, не более того. Но в сто лучших университетов мира не попадает ни один наш. В том числе МГУ. Можно жаловаться, что неправильно строятся рейтинги и построить свой, в котором все первые места займем мы. Это можно, но не очень продуктивно.

- Вузов все больше, а качество образования во многих – весьма сомнительное…

- Я полгода преподавал в США, я могу вам сказать, что американские вузы тоже плохие. На самом деле уровень образования определяется сотней первых. А вовсе не всеми остальными.

- Говорят: «Пока не поздно, отмените ЕГЭ в средней школе!»…

- Вы знаете, я поддерживаю ЕГЭ. Это менее коррупционный механизм. Конечно, ЕГЭ предельно несовершенна. Я хорошо отношусь к Дагестану, но национальная республика не может быть первой в овладении русским языком, как получилось пару лет назад. Но! В целом эта система менее коррупционная, чем система прежняя. Она более объективна. И поэтому это движение в более правильном направлении.

- Можно ли построить свою Силиконовую долину? Или эта идея бесперспективна?

- Ни в коем случае не бесперспективна. Вот что абсолютно безнадежно - пробовать в другой точке планеты воспроизвести тот путь, которым шли где-то. Каждая точка земли уникальна. В Бангалоре совсем иначе. Во Франции другое, в Израиле третье. И опыт Силиконовой (правильнее – Кремниевой) долины, нужен не для того, чтобы его повторять буквально. Нужно понимать, как это получилось, для того, чтобы для себя сделать по-своему. Если мы будем делать не по-своему, а по-калифорнийски, у нас ни фига не выйдет. У нас не Калифорния.

Ульяновск сильно наверху

- РОСНАНО приступила к созданию региональных центров. Как с этим дела в Ульяновской области?

- Пока открылся только один наноцентр, в Казани. На стадии открытия еще, по-моему, около двадцати. И ваш, вот, в Ульяновске, совсем на выходе. Практически все закончено, на июнь намечено открытие. Пять стартапов- уже есть, пять инициативных групп, которые получили поддержку и работают. К концу года в этом наноцентре, мы думаем, будет 22 стартапа.

Как мы открываем наноцентры? Это не то, что, понимаете, сидит Чубайс, смотрит на карту России и говорит: «Ну, давайте-ка вот тут откроем!»

Это все происходит иначе. У вас наноцентр, потому что ваши ребята выиграли конкурс! А вовсе не потому, что «губернатор договорился с Чубайсом»! Первый конкурс они не выиграли, не попали в пятерку. Не получилось. Кто-то отступает: везде, мол, неправда и коррупция. Ваши не отступили. И выиграли второй конкурс.

При всех оппозиционных настроениях надо отдавать себе отчет, что такое реальность. А реальность - в том, что позиция руководства страны, региона – крайне важна для инновационного развития.

Замечено: Медведев говорит про модернизацию, Путин не говорит. На самом деле у них абсолютно одинаковая позиция в этом смысле. РОСНАНО возникла по инициативе и по требованию президента Путина.

А у вас, что очень важно, мне кажется, губернатор понимает крайнюю необходимость инновационного развития. Я не хочу говорить, хороший губернатор или плохой. Это вам судить. Но то, что он понимает крайнюю необходимость инновационного развития, это я точно вижу.

- Какие проекты РОСНАНО реализуются в нашем регионе?

- От вас было подано 18 заявок из региона. Из них 16 из Ульяновска, 2 из Димитровграда. Одобрено 3 проекта. Это немало. Что одобрено? Наноцентр, который будет внедрен летом и фактически уже работает. В 2012 году одобрено и скоро начнут выпускать на базе Pilkington энергосберегающее стекло. Оно пропускает тепла на 70% меньше. И еще один проект одобрен, «Экопариес» - модульные элементы зданий с использованием нанотехнологий.

- Сколько непосредственно РОСНАНО вложила в ульяновские проекты?

- Порядка 10 миллиардов.

- Как регион выглядит на среднероссийском фоне?

- Я думаю, что вы сильно наверху. Здесь сочетание объективных и субъективных обстоятельств. Субъективные - губернатор, команда губернатора. На одном из последних форумов вы заняли первое место по инвестиционной привлекательности, по удобству бизнеса. Это о чем-нибудь, да говорит!

Кстати

Леонид Гозман: записи в twitter’е во время поездки в Ульяновск:

Вторник(12 февраля). 13:31. Ульяновск. Программа Роснано "Приблизим будущее" на родине Ленина. Звучит удивительно. 15:34. Показываем студентам Ульяновского университета фильм о Джобсе "Потерянное интервью". Фантастическое впечатление - и от фильма, и от ребят. Среда (13 февраля). 14:44. В гостинице в Ульяновске продаются изображения Ленина, но на reception не знают, где находится его музей! Это радует! 17:28. Тем, кто считает, что всё в Москве: Ульяновский университет - прямое доказательство наличия жизни за МКАД. И студенты, и профессора высочайшего класса. Четверг (14 февраля). 11:52. В Ульяновске жуткий холод. А если бы Вождь в детстве простудился и умер, была ли бы другой наша история? 12:58. Музей Ленина в Ульяновске - машина времени! 13:06. В музее Ленина человек 10 сотрудников и один посетитель - я! 16:09. Студенты Ульяновского Политеха смотрят фильм о Джобсе и явно прикидывают, как сделать не так, как он, а лучше, чем он!

 

Смотрите также:

• Наталью Ивленкову на конкурс привели дочка и …политика →
• Портрет горожанки: женщина на все времена →
• Остановиться, оглянуться →